КДО
ФОРУМЫ
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
Форумы
Уважаемые посетители!
Представляем Вашему вниманию новые форумы КДО:
- Теперь нет необходимости в двойной авторизации - отдельно на сайте, отдельно на форуме. Отныне ваши регистрационные данные на сайте едины как для интерактивных сервисов в других разделах, так и на форуме!
Вы находитесь тут: Форум | Анализ перспектив развития рынка | Итоги октября 2009
Анализ перспектив развития рынка
Все форумы (в алфавитном порядке):
209  |
Добавлено: 30.10.2009 09:38:22 | Заголовок: Итоги октября 2009 |
Sonne |
На правах пророчества. Реалпрайс в долларах - мегарость IRN в долларах малорость ARN - непредсказуем  Давайте договоримся так - если ARN покажет рость, значит разворот состоялся. В Америке объявили об окончании "Великой рецессии" В России центробанк достиг однозначной ставки рефинансирования. Грядет третий квартал с выплескиванием огромного ведра денег, которые весь год копил Алеша Кудрин. Добро пожаловать в жилищнай ацкок! |
| Ответить | Цитировать |
Все страницы:
10092  |
Добавлено: 30.10.2009 11:02:58 |
lexun |
Sonne писал(а): Добро пожаловать в жилищнай ацкок! Ацкок - это то, что происходило последний год (и то благодяря мировому(!) кризису). Все остальное - долгосрочный многолетний тренд. |
| Ответить | Цитировать | |
10112 |
Добавлено: 30.10.2009 11:43:49 |
Наблюдатель |
Sonne писал(а): На правах пророчества. Реалпрайс в долларах - мегарость IRN в долларах малорость ARN - непредсказуем Давайте договоримся так - если ARN покажет рость, значит разворот состоялся. В Америке объявили об окончании "Великой рецессии" В России центробанк достиг однозначной ставки рефинансирования. Грядет третий квартал с выплескиванием огромного ведра денег, которые весь год копил Алеша Кудрин. Добро пожаловать в жилищнай ацкок! а чего тут договариваться то, если два судьи из трех кажут рост, значит рост. в этом и смысл именно трёх, чтоб не было пополама. |
| Ответить | Цитировать | |
10114 |
Добавлено: 30.10.2009 17:05:56 |
Rumpel |
Риалпрайс в рублях: Цитата: 01.2009 5 234 -14.99% 31.5232 164 992 -4.76% 02.2009 4 760 -9.06% 35.7645 170 239 3.18% 03.2009 4 798 0.80% 34.6820 166 404 -2.25% 04.2009 4 741 -1.19% 33.5562 159 090 -4.40% 05.2009 4 865 2.62% 32.0652 155 997 -1.94% 06.2009 4 827 -0.78% 31.0270 149 767 -3.99% 07.2009 4 711 -2.40% 31.5192 148 487 -0.85% 08.2009 4 650 -1.29% 31.6295 147 077 -0.95% 09.2009 4 755 2.26% 30.8177 146 538 -0.37% 10.2009 4 874 2.50% 29.4772 143 672 -1.96% В долларах 6:4 В рублях 9:1 и в октябре падение почти 2% Выбор рублевых хомяков пока более оправдан, т.к. если смотреть на абсолютные значения, то средний квм с февраля одновременно прибавил в весе 114 баксов и потерял 26.5 тыр. На 60-ти абстрактных метрах разница довольно существенная. |
| Ответить | Цитировать | |
10143 |
Добавлено: 30.10.2009 17:11:47 |
Чатланин |
9:1 - почти десятикратное преимущество, нужно добить лежащих и просящих о пощаде ростяванов, головой об бетон, что бы не мучались.... ————————————————————————— Плохо кончится, родной. |
| Ответить | Цитировать | |
10105 |
Добавлено: 30.10.2009 17:32:58 |
Sonne |
Чатланин писал(а): 9:1 - почти десятикратное преимущество, нужно добить лежащих и просящих о пощаде ростяванов, головой об бетон, что бы не мучались.... Добивать будет монстр который в октябре-феврале разместил минимум 3 млн рублей денег на рублевый депозит. Остальные пока теряют. У этого месяца задача очень простая, добится от IRN и ARN признания долларового роста. С рублями традиционно будут мутить рост по поздней осени. |
| Ответить | Цитировать | |
10125 |
Добавлено: 30.10.2009 17:47:24 |
Vlad_R |
Я не монстр, зимой-весной у меня отрOстали облигации, которые я летом конвертировал в открытые в апреле-августе депозиты в госбанках. Кстати, ставки по вкладам в октябре08-феврале09 были еще не самые высокие. Самые высокие, ИМХО, это были апрель-август этого года. Теперь я их просто пополняю. П.С. На фоне 15% укрепления рубля к доллару рОстишки все ждут хоть каких-то подтверждений мега-роста.  Я шНобелю полгода назад говорил, говорю и еще раз могу повторить - в условиях суперпузыря цены будут сдуваться быстрее доходов населения, не надо на них было смотреть. Голимая сабпрайм иботека, на которой он был надут с середины 2007-го года сейчас всех давит и плющит. |
| Ответить | Цитировать | |
10101 |
Добавлено: 30.10.2009 18:00:06 |
Турик |
Надо признать, что на ликвидные объекты (я смотрю конкретные дома) которые я наблюдаю последний год, рублевое падением прекратилось уже летом и к осени даже немного отросло. В качестве примера однухи на Свиблого в новых П44Т с муниципальной отделкой. Продолжает падать неликвид, который 2008 году догонял по стоимости нормальные объекты. В общем и целом, на мой взгляд, сейчас стоячёк по нормальным объектам еще сильнее укрепится. До второй волны так и будут стоять насмерть, практически без сделок, но и без падений. |
| Ответить | Цитировать | |
10098 |
Добавлено: 30.10.2009 18:14:01 |
Vlad_R |
Турик писал(а): Надо признать, что на ликвидные объекты (я смотрю конкретные дома) которые я наблюдаю последний год, рублевое падением прекратилось уже летом и к осени даже немного отросло. В качестве примера однухи на Свиблого в новых П44Т с муниципальной отделкой. Продолжает падать неликвид, который 2008 году догонял по стоимости нормальные объекты. В общем и целом, на мой взгляд, сейчас стоячёк по нормальным объектам еще сильнее укрепится. До второй волны так и будут стоять насмерть, практически без сделок, но и без падений. И пусть стоят, жадность, как известно, приводит к бедности. Себе дешевле оставить - ради бога. Реальные доходы уже идут вниз, на носу - секвестр бюджета в РФ. Мособласть уже на треть урезала, если Мск не последует примеру - дыра 2010 будет последней перед дефолтом крепкохозяйственников. |
| Ответить | Цитировать | |
10091 |
Добавлено: 30.10.2009 18:33:50 |
шНобель |
Vlad_R писал(а): Я шНобелю полгода назад говорил, говорю и еще раз могу повторить - в условиях суперпузыря цены будут сдуваться быстрее доходов населения, не надо на них было смотреть. Голимая сабпрайм иботека, на которой он был надут с середины 2007-го года сейчас всех давит и плющит. Всё было ровно наоборот - сначала упали доходы, потом цены  Это не окончательный графичег (пропал он куда-то), во втором квартале они пересеклись и дальше боковик. ————————————————————————— Всё проходит. И это пройдёт. |
| Ответить | Цитировать | |
10088 |
Добавлено: 30.10.2009 19:04:29 |
Vlad_R |
До лета 2009-го года никакого тренда на снижение РРД в Мск не было, был кратковременный провал "спекулятивной" составляющей статистики осенью 2008-го. Но суперпузырь как схлопнулся, так и лежит. Сейчас развернулись уже РРД, пойдет сдутие и самого пузыря, основанного на пузыре доходов. Т.е. мы видели лишь первую часть балета: схлопывание суперпузыря на схлопывании кредитования. Вторая часть нас ожидает в ближайшем будущем - сдутие самого пузыря вслед за сдутием пузыря доходов. шНобель писал(а): Почему когда росли доходы цены на недвижку росли быстрее, а когда доходы стали падать, падают медленнее? Имеются в виду реальные располагаемые доходы в рублях и цены на недвижку в рублях, скорректированные на индекс инфляции. Vlad_R писал(а): 1. Первая часть утверждения не верна, по крайней мере в Мск 2000-2003 годов рост доходов и цен происходил симбатно, в 2004-м рост доходов вообще значительно обгонял уровень средней цены. Только с конца 2005-го, благодаря интенсивной кредитной накачке цена резко "оторвалась" от уровней доходов. Народ начал играться в игру "сними хату с продажи и толкни ее через полгода дороже", но и это не сильно помогло, в середине 2007-го цена снова устремилась к линии доходов. Дальше был сабпрайм для покупцов и стройиндустрии в извращенной форме с надутием "суперпузыря", с которым до сих пор не знают, что делать. 2. Вторая часть утверждения тоже, в общем, не верна, а сильно зависит от исходной точки для сравнения. Естественно, что РН более инерционен, чем рынок труда, поэтому есть определенная задержка по времени на каких-то интервалах. По мне так цена м2 в условиях суперпузыря падает быстрее реальных доходов, что мы и наблюдаем последнее время даже на мизерных обьемах сделок. Собственно, мы это и увидели. |
| Ответить | Цитировать | |
10080 |
Добавлено: 30.10.2009 19:21:52 |
шНобель |
Vlad_R писал(а): До лета 2009-го года никакого тренда на снижение РРД в Мск не было, был кратковременный провал "спекулятивной" составляющей статистики осенью 2008-го. Объясните, pls, что такое спекулятивная составляющая статистики (!) и почему РРД 3 кв. 2008г составляют 98% от доходов 2 кв., доходы 4 кв. 2008г составляют 95% от доходов 2 кв. 2008, а доходы 1 кв. 2009 только 89% от доходов того же 2 кв 2008. Эти цифры легко посчитать, по той табличке, которую я запостил раньше. И если это не падение РРД три квартала подряд, то что это? Vlad_R писал(а): Но суперпузырь как схлопнулся, так и лежит. Сейчас развернулись уже РРД, пойдет сдутие и самого пузыря, основанного на пузыре доходов. Из той же таблички видно, что сейчас РРД развернулись вверх. ————————————————————————— Всё проходит. И это пройдёт. |
| Ответить | Цитировать | |
10082 |
Добавлено: 30.10.2009 20:01:45 |
Vlad_R |
шНобель писал(а): Vlad_R писал(а): До лета 2009-го года никакого тренда на снижение РРД в Мск не было, был кратковременный провал "спекулятивной" составляющей статистики осенью 2008-го. Объясните, pls, что такое спекулятивная составляющая статистики (!) и почему РРД 3 кв. 2008г составляют 98% от доходов 2 кв., доходы 4 кв. 2008г составляют 95% от доходов 2 кв. 2008, а доходы 1 кв. 2009 только 89% от доходов того же 2 кв 2008. Эти цифры легко посчитать, по той табличке, которую я запостил раньше. И если это не падение РРД три квартала подряд, то что это? Vlad_R писал(а): Но суперпузырь как схлопнулся, так и лежит. Сейчас развернулись уже РРД, пойдет сдутие и самого пузыря, основанного на пузыре доходов. Из той же таблички видно, что сейчас РРД развернулись вверх. Еще Авантюрист Вам говорил, что статистика Мск - это хвост, виляющий собакой. Расколбас 2008-го к реалиям имеет лишь индикативное отношение, и Вы правильно сделали, что усреднили его до квартальных значений. Тренда РРД из него реально не выцепить - просто шел отток финсредств из РФ, на потоках (недо)делали деньги. Поэтому, когда реально отток встал (весной), то РРД москвичей "неожиданно" показал рост. Но тренд реально там и был, просто он купировался потерями тех 0.5% населения, сидевших на потоках. А что теперь? Эпические 26% прироста РРД сентябрь09 к сентябрю08 превращаются в абсолютных значениях (примем май 2009-го за 1000 рублей): июнь - 989; июль 904; август 830; сентябрь 892. Вот Вам и весь реальный эпический ростЪ. Вы по-прежнему уверены, что мы рОстем? |
| Ответить | Цитировать | |
10086 |
Добавлено: 30.10.2009 20:18:44 |
шНобель |
Vlad_R писал(а): Еще Авантюрист Вам говорил, что статистика Мск - это хвост, виляющий собакой. Расколбас 2008-го к реалиям имеет лишь индикативное отношение, и Вы правильно сделали, что усреднили его до квартальных значений. Тренда РРД из него реально не выцепить - просто шел отток финсредств из РФ, на потоках (недо)делали деньги. Поэтому, когда реально отток встал (весной), то РРД москвичей "неожиданно" показал рост. Но тренд реально там и был, просто он купировался потерями тех 0.5% населения, сидевших на потоках. А что теперь? Эпические 26% прироста РРД сентябрь09 к сентябрю08 превращаются в абсолютных значениях (примем май 2009-го за 1000 рублей): июнь - 989; июль 904; август 830; сентябрь 892. Вот Вам и весь реальный эпический ростЪ. Вы по-прежнему уверены, что мы рОстем? Ещё тогда я говорил Авантюристу, что если он не верит статистике, то всё чем он занимается, это ковыряние пальцем в носу. Заявленные им 1 млн. штук инвестхат очень ярко это иллюстрируют. Насчёт притоков-оттоков не понял, да ладно, оставим эту тему. Посмотрим, что годовые показатели покажут. ————————————————————————— Всё проходит. И это пройдёт. |
| Ответить | Цитировать | |
10136 |
Добавлено: 30.10.2009 20:34:56 |
Vlad_R |
ИРН $3877 (+0.3%); 114703 (-3.8%) Реалпрайс $4882 (+2.67%); 143843 (-1.84%) АРН $4872 (+3.0%); 144000 (0%) Последний индикатор как-то странно курс доллара считает... Как и говорил - формальный долларовый отскок на стремительно укрепившемся рубле. Sonne формально угадал рост долларового ценника. |
| Ответить | Цитировать | |
10081 |
Добавлено: 30.10.2009 20:34:58 |
Leshiy |
шНобель писал(а): Ещё тогда я говорил Авантюристу, что если он не верит статистике, то всё чем он занимается, это ковыряние пальцем в носу. Насчёт притоков-оттоков не понял, да ладно, оставим эту тему. Посмотрим, что годовые показатели покажут. То есть вот так вот запросто располагаемые доходы в Москве скачут по +/- 25-50% каждый месяц? И при этом у вас не возникает вопросов ни к методике ни к характеристикам исходных данных (имеют ли к примеру эти колебания отношения ко всем или к сотне-другой человек)? Ведь имея по той же статистике незначительное повышение безработицы и изменения з.п. - получается, что значительная часть РРД возможно к населению непосредственно никакого отношения не имеет, ну и к массовому спросу на МРН тоже (или 100-200-1000 человеко-юрлиц - уже и население и массовый спрос?). В общем, не зная методики и характера распределения исходных данных - на статистику можно опираться только с очень большой оглядкой. |
| Ответить | Цитировать | |
10124 |
Добавлено: 31.10.2009 10:04:57 |
Sonne |
Vlad_R писал(а): ИРН $3877 (+0.3%); 114703 (-3.8%) Реалпрайс $4882 (+2.67%); 143843 (-1.84%) АРН $4872 (+3.0%); 144000 (0%) Последний индикатор как-то странно курс доллара считает... Как и говорил - формальный долларовый отскок на стремительно укрепившемся рубле. Sonne формально угадал рост долларового ценника. Ну вот можно объявить о прохождении долларового дна. Потом месяцев через 6, кто то крепкий задниму умум откроет графики и скажет - надо было вот в этом месяце -август, сентябрь покупать. А ведь я летом предупреждал, хех. ИРН не может не радовать, за месяц прирост +0,3 за последнюю и препоследнюю неделю по +0,6 каждую, как так? Индикатор отстает от реалпрайса на полтора месяца. Опережающий рост однушек на реале гарантирует начало нового цикла роста. Роста весьма забавного и оригинального и совершенно неожиданного. |
| Ответить | Цитировать | |
10094 |
Добавлено: 31.10.2009 20:59:44 |
шНобель |
Leshiy писал(а): То есть вот так вот запросто располагаемые доходы в Москве скачут по +/- 25-50% каждый месяц? Где вы увидели такие скачки каждый месяц. Завязывайте с Охотой, а то ещё не такое увидите. Delirium tremens, говорят, жестокая штука  . Leshiy писал(а): И при этом у вас не возникает вопросов ни к методике ни к характеристикам исходных данных (имеют ли к примеру эти колебания отношения ко всем или к сотне-другой человек)? Ведь имея по той же статистике незначительное повышение безработицы и изменения з.п. - получается, что значительная часть РРД возможно к населению непосредственно никакого отношения не имеет, ну и к массовому спросу на МРН тоже (или 100-200-1000 человеко-юрлиц - уже и население и массовый спрос?). Проникся. Раньше только Эрек сотоварищи отрицали статистику и обретали просветление в мантрах гуру, а теперь, значит, и здесь такое. Да, отстал я от жизни, выпал из мэйнстрима  Но, наверное, ещё не всё потеряно, если дальше я буду опираться на не вызывающие сомнения данные  Leshiy писал(а): В общем, не зная методики и характера распределения исходных данных - на статистику можно опираться только с очень большой оглядкой. Незнание методики это ваша личная проблема, стоит проявить немного любопытства и вы её будете знать. Дело в том, что хоть Мосгорстат и имеет в своём имени гнусную приставку "Мос", на самом деле не имеет к московскому правительству и Лужку никакого отношения, а является территориальным органом федерального органа исполнительной власти, т.е. Госкомстата. Соответственно, использует в своей работе методики Госкомстата, которые обнародованы на его сайте. Можете почитать, разобраться и, если они вас не устраивают, обратиться непосредственно к Председателю правительства В.В.Путину, которому Госкомстат подчиняется, с аргументированными предложениями по улучшению статистического дела в России. Благодарные потомки вас не забудут. ————————————————————————— Всё проходит. И это пройдёт. |
| Ответить | Цитировать | |
10118 |
Добавлено: 31.10.2009 22:35:46 |
WWW.ARN.RU |
Sonne писал(а): На правах пророчества. Давайте договоримся так - если ARN покажет рость, значит разворот состоялся. ! Насчитал плюс 3% роста в долларах и минус 0,5 % в рублях. И какие из этого выводы? Разворот? Не думаю. 1. Рост не компенсировал снижение курса доллара. 2. Объем предложений в 1,5 раза больше, чем год назад. |
| Ответить | Цитировать | |
10137 |
Добавлено: 01.11.2009 12:30:10 |
Leshiy |
шНобель писал(а): Leshiy писал(а): То есть вот так вот запросто располагаемые доходы в Москве скачут по +/- 25-50% каждый месяц? Где вы увидели такие скачки каждый месяц. Завязывайте с Охотой, а то ещё не такое увидите. Delirium tremens, говорят, жестокая штука . Ну, даже уберем декабрь-январь-февраль, т.к. там понятно, что премии - неоплачиваемые отпуска - закрытие налоговых периодов с регрессом по ЕСН и проч. Хотя следуя вашему "надо верить статистике" - с чего бы это мне анализировать характеристики входных данных - написано в январе 44,6 к декабрю - пожалста - вот вам -55,4%. Но когда в сентябре -25%, а вноябре +30%, а колебания месяц к месяцу порядка 10% - это норма - возникают вопросы. У нас что безработица так скачет? Или инфляция дефляцией сменяются по 10% в месяц(!). В общем вопрос остается - откуда стабильные +/- 10-15% с забросами до 50%? Leshiy писал(а): Цитата: Проникся. Раньше только Эрек сотоварищи отрицали статистику и обретали просветление в мантрах гуру, а теперь, значит, и здесь такое. Что значит отрицание? Имея статданные и методику, а также зная коэффициент Джини для РФ, можно придти к выводу, что Vlad_R может быть вполне прав. Где ж тут отрицание-то? Статистика - не вопрос веры. Если вам так необходимо во что-то верить - вам к религии, там уж действительно не принято обсуждать и думать. Цитата: Leshiy писал(а): В общем, не зная методики и характера распределения исходных данных - на статистику можно опираться только с очень большой оглядкой. Незнание методики это ваша личная проблема, стоит проявить немного любопытства и вы её будете знать. Дело в том, что хоть Мосгорстат и имеет в своём имени гнусную приставку "Мос", на самом деле не имеет к московскому правительству и Лужку никакого отношения, а является территориальным органом федерального органа исполнительной власти, т.е. Госкомстата. Соответственно, использует в своей работе методики Госкомстата, которые обнародованы на его сайте. Можете почитать, разобраться и, если они вас не устраивают, обратиться непосредственно к Председателю правительства В.В.Путину, которому Госкомстат подчиняется, с аргументированными предложениями по улучшению статистического дела в России. Благодарные потомки вас не забудут. В данном случае вопрос методики пока еще не всплыл, т.к. видна аномалия в исходных данных. В свое же время уже копались в методике ЦБ РФ - было несколько неочевидных и не совсем логчиных вещей. Я вам про методику для общего развития - т.к. не зная ее - вы не можете сказать, что же в точности вы видите в статистике. Ну или можете конечно верить, что ваше внутреннее ощущение совпадает с методикой, но это - совершенно необязательно. |
| Ответить | Цитировать | |
10106 |
Добавлено: 02.11.2009 01:04:59 |
Наблюдатель |
WWW.ARN.RU писал(а): Sonne писал(а): На правах пророчества. Давайте договоримся так - если ARN покажет рость, значит разворот состоялся. ! Насчитал плюс 3% роста в долларах и минус 0,5 % в рублях. И какие из этого выводы? Разворот? Не думаю. 1. Рост не компенсировал снижение курса доллара. 2. Объем предложений в 1,5 раза больше, чем год назад. именно поэтому я и предлагаю убрать все комменты и фиксить только цифири. причем, только в каком нить одном измерении, или баксы, или рубли. все прыжки и скачки в течении года сами себя съедят, на долгом отрезке это неважно. какой смысл давать комменты, типа в баксах плюс, но не верьте, это курс. также как и - в баксах минус, но не верьте, это курс. мы мерим годом, с отрезками по месяцу, скачки сами себя выправят. |
| Ответить | Цитировать |
Все страницы:
Спецпредложения
Ключевые слова
АИЖК Загородная недвижимость Ипотека Москва Новостройки Петербург Подмосковье Ритейл Санкт-Петербург Страхование аренда гостиницы жилье жкх зарубежная недвижимость земля инвестиции коммерческая недвижимость кредит кризис недвижимость офисы регионы сбербанк строительство суд торговая недвижимость цена цены элитное жильеПоиск по сайту